| ஒத்திசைவு | प्रत्याह्वय | resonance |

6 Responses to “ட்டேய்! வொங்க முக ஸ்டாலின் செய்யாத படுகொலைங்களா, கொள்ளைகளா, சுரண்டல்களா, ஊழல்களா, புரட்டுகளா… அவர் கூட்டாளிகள் செய்யாத அக்கிரமங்களா?”

1. dagalti Says:

   
   May 17, 2021 at 16:38

   /இரண்டாம் ‘உலகப் போர்’ எழவையும் ஆரம்பித்து வைத்துப்/

   Are you referring to the peace-part and வா, போலந்தை பப்பாதியா பிரிச்சுக்குவோம் deal?

   இருந்தாலும், ‘ஆரம்பித்து வைத்து’ என்று சொல்வது மிகையல்லவா.
   என்றைக்குமே ஸ்டாலின் ஹிட்லரை நம்பவில்லை.

   மெய்ன் கம்ஃபில் செம்புரட்சியாளர்களை ‘கொச்சை மானுடர்’ என்கிற ரேஞ்சுக்கு ஹிட்லர் ஏசி இருந்ததையும், அவனுக்கு குணதிசை நாடுபிடிக்கும் ஆசை உண்டென்பதையும் அறிந்து செய்த தற்காலிக காபந்து மட்டுமே, அல்லவா.

   பல்லாயிரம் உயிர்களை காவு குடுப்பதெல்லாம் ஸ்டாலினுக்கு எம்மாத்திரம் என்றாலும், ‘உலகப்போரைத் துவங்கி வைத்த’ என்று சொல்வது அப்படிப்பட்ட நாடுபிடி ஆசையால் உந்தப்பட்டு ஸ்டாலின் செய்ததாக தொனிக்கிறது. அது சரியல்லவே.

   /நேரு உட்பட பலரை அண்ணாந்து பார்க்கவைத்து/

   நேருவின் சுயசரிதையில் 40களில், அப்போது நடந்துகொண்டிருந்த உலகப்போர் பற்றிய தனது அவதானக்களில், ஜபான்-ருஷ்யா உடன்படிக்கை, ஃபின்லந்த் மீது ருஷ்யா நிகழ்த்திய தாக்குதல் போன்றவற்றை பச்சை சந்தபர்ப்பவாதம் என்று திட்டினார்.

   ருஷ்யாவை/கம்யூனிசத்தை என்றும் ஒரு தயக்கத்துடன் தான் ஆதரித்தார் அல்லவா? அண்னார்ந்து பார்த்து பூரித்து சிலாகித்து தங்குதடையின்றி, காதலாகி, கசிந்துருகி, கண்ணீர் மல்கவெல்லாம் இல்லையே.

   ‘கம்யூனிசம் காலாவதியானது, ஜனநாயக விரோதமானது’ என்று தொடர்ந்து எழுதியும், பேசியும் வந்தவரை சர்வாதிகார ஆராதகர் என்கிற சித்திரம், படிப்பவர்க்குத் தோன்றுமாறு நீங்களும் எழுதுவது முறையோ.

   கம்யூனிச கருத்துகளைப் பரப்புவதற்கு ஜனநாயக இந்தியாவில் இடம் இருக்கவேண்டும். கருத்துப்பரப்புதலுக்காகக் கம்யூனிஸ்ட்கள் ஒடுக்கப்பட்ட/சிறையிடப்படக்கூடாது, அவ்வாறான தோற்றம் கூட வந்துவிடக் கூடாது. அவர்கள் தோற்றுவிக்கும் வன்முறையைத் தான் முடக்கவேண்டும் என்பதில் வெகு ஜாக்கிரதையாக இருந்தவரல்லவா நேரு.

   கம்யூனிஸ்ட் கட்சியை மொத்தமாக தடை செய்தால் ‘போக்கிரிகள் தியாகிகளாக தங்களை மக்கள்முன் முன்வைத்து பம்மாத்து காட்ட வழிவகை செய்ததாகி விடும்’ என்கிற ரீதியில் அவர் சிலபல முறை எழுதி/பேசி இருக்கிறார்.

   Reply
2. வெ. ராமசாமி Says:

   
   May 17, 2021 at 18:06

   Sir, three things – though I understand where you are coming from:

   1. There is so much formidable scholarship (old, new & emergent) on WW2. There are very clear evidences to point our solid accusing finger at JVS to have jumpstarted the war. (of course, Hitler played his part, he was also pushing for it – those two scum are two sides of the same gory coin) – to start with, one can peripherally figure out the skirmishes Soviets had with Finland and its consequences. If I could point to one fine scholar, who wields his arguments with the skills of a surgeon’s scalpel about the primary culpability of JV, that would be Sean Mcmeekin. (am not even talking about Mitrokin archives and the like)

   2. I did not say that Mister Chacha supported communists hole-heartedly; he was a mere and effete fabian socialist, who emerged like a rahul gandhi two generations ago, pushed by his dad, I know.

   I was trying to point out the ‘socialism’ dream in JN – the way he admired (and copy pasted) development models and structures of StalinSoc (~IngSoc), while jettisoning traditions and local endemic, scalable models – and even working against them.

   Finally, those models of Mahalanobis’ Excel spreadsheet types copy-pasted from the ‘JV inspired’ Soviets have not worked at all. (was referring to that)

   I did not say that JN was supporting dictators and fascists. He was too much of fabian for that, also he was not very smart or well read (excepting a few old/western classics) or scholarly or even knowledgeable about many things.

   But he was certainly in AWE of dev and progress under socialism and things done under JV. (JN had his positives and even I have written about them – ref: https://othisaivu.wordpress.com/2016/01/28/post-593/ – where some details of his autobio are also given)

   // நேருவின் சுயசரிதையில் 40களில், அப்போது நடந்துகொண்டிருந்த உலகப்போர் பற்றிய தனது அவதானக்களில், ஜபான்-ருஷ்யா உடன்படிக்கை, ஃபின்லந்த் மீது ருஷ்யா நிகழ்த்திய தாக்குதல் போன்றவற்றை பச்சை சந்தபர்ப்பவாதம் என்று திட்டினார்.

   Sir, true. But only in passing. He did not elaborate much on them at all – but was full of ‘anti imperial’ rhetoric in the last addendum chapter of ‘five years later’ – if my memory proves correct.

   For a 600+ page book, this ‘திட்டினார்’ happened only in a very short para. That too written as an afterthought/upgrade.

   Anyway, this will suffice for now.

   Reply
   • dagalti Says:

     
     May 18, 2021 at 18:50

     Thank You.

     /Mcmeekin/

     Hadn’t heard of the name.Listen to a couple of hour long youtube interviews where he spoke about his book i.e. I did the lazy-bum’s variant of actually reading the book!
     Many new things for me. I had a fair idea that Stalin was only glad the war was happening between the Western imperial/capitalist forces and was schemingly diplomatic till very late in the game, but I did not know the extent to which he had managed to get his way, first with Hitler and then with FDR and Churchill; especially how the conquest (territorial in Eastern Europe and ideological in East Asia) had its roots in Stalin getting his terms from his (new) allies.
     Thank You. 

     In one interview Prof. McKeenan was asked about ‘why the historiography of WW2’ was the way it is. I particularly liked his answer: 
     1) that revelations of the extent of the holocaust in the 60s made a strong case for a ‘good x evil’ narrative (which rendered a complex story school textbook-friendly!) 
     2) even well-meaning Western academics not wanting to appear to perpetuate a cold-war polarity when talking about WW2
     3) Recent documents that have come to light including the private correspondences, minutes of meetings etc.

     1/3

     Reply
   • dagalti Says:

     
     May 18, 2021 at 18:52

     / ‘socialism’ dream in JN – the way he admired (and copy-pasted) development models and structures of StalinSoc /

     Got it.
     Here too, I have an opinion on the lines of  ‘hindsight is 20-20’ but the planning/mixed-economy/prioritization of nation-building industries was an approach many countries coming out of colonialism post WW2 were taking.
     Will read your other post.

     /Mahalanobis /
     ஒரு கேலிக்கூத்து sidenote on this:
     As you may know, Milton Friedman was விவஸ்தைகெட்டத்தனமா invited to the ISI, to discuss ‘Planning’ :-)

     Galbraith later commented: that was akin to inviting The Holy Father to perform an abortion.

     2/3

     Reply
   • dagalti Says:

     
     May 18, 2021 at 19:09

     /if my memory proves correct./
     Yes you are correct.
     The first edition came out before the war started. The later chapters added in one of the subsequent editions.

     You call this criticism insufficiently harsh.

     But I wanted to counter any notion that Nehru was falling over himself in wide-eyed admiration for Stalin {as your initial wording sounding – although in your typical jesting style which I don’t wish to douse with these humourless responses [முடிஞ்சா பண்ணிப் பார்றா!] }.

     And what was known of Stalin’s purges back then is also hazy. Remember, this was around the time when Gandhiji even wrote the ‘அன்பு நண்பர் ஹிட்லர் அவர்களே’ letters.[For the moment please forget my previous comment quoting Zizek’s critique of Chomsky’s empiricism :-) ]

     Nehru was a politician notably wary of either bloc from very early on. 

     மற்றபடி, மோதிலால் கைதூக்கிவிட்டது வெகுவாஸ்தவம் என்றாலும், அதற்காக ராகுலாருடன் எல்லாம் ஒப்பிடுவதைப் பற்றி எனது கடுமையான கண்டனத்தை ஒரு முனகலாகவேனும் இவ்வவைக்குறிப்பில் பதிந்துவிட்டு அமர்கிறேன்.

     3/3

     Reply
     • வெ. ராமசாமி Says:

       
       May 18, 2021 at 20:10

       Sir, thanks for your comment series – and for paraphrasing some points of Prof McMeekin about that illustrious scum, JV Stalin.

       // Nehru was a politician notably wary of either bloc from very early on.

       Again, erm, I need to annotate this with counter examples. But am currently getting worked up about West Bengal.

       So, may be sometime later. May be.

மேற்கண்ட பதிவு (அல்லது பின்னூட்டங்கள்) குறித்து (விருப்பமிருந்தால்) உரையாடலாமே... Cancel reply

Enter your comment here...

Fill in your details below or click an icon to log in:

Email (required) (Address never made public)

Name (required)

Website

You are commenting using your WordPress.com account. ( Log Out /  Change )

You are commenting using your Facebook account. ( Log Out /  Change )

Cancel

Connecting to %s

Notify me of new comments via email.

Notify me of new posts via email.

Δ